Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Engine | Gearbox
Forum rules
Uzsākot jaunu tēmu:

1. Precīzi nodefinē tēmas nosaukumu. Kurai markai, kas nedarbojas un kas notika. Piemēram, ja tev ir pazudis apgaismojums instrumentu panelī, tad nosaukums sastāvēs no vw markas un sērijas "Golf Mk2", tālāk - kādam priekšmetam/kurā vietā un kāda problēma. Tātad nosaukums būs "Golf Mk2 instrumentu panelim pazuda apgaismojums". Nevis "instrumentu panelis".

2. Lai iegūtu konstruktīvu atbildi - ir jābūt konstruktīvam problēmas raksturojumam/aprakstam. Konstruktīvam, nevis referāta formas atstāstam.
Post Reply
User avatar
GintsK
Posts: 288
Joined: 25.11.2007, 00:45
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by GintsK » 13.10.2009, 21:46

Jā, protams, tas kas gaisu kanālā iekustina ir spiediena starpība. Tā nav konstanta. Nekādi! Tur viss ir tādā dinamikā, ka maz neliekas!
100% un virs tiek radīts jau ar visādiem knifiem: izmantojas gaisa garenviļņi kolektrā un labi trāpīta ieplūdes vārsta aiztaisīšanās novēlošana utml. Ar mērķi dabūt iekšā pēc iespējas vairāk gaisa ar pēc iespējas mazāku caurmēra spiediena starpību.
Golf II 2.0L 16V
VEMS

User avatar
Ernc
Posts: 518
Joined: 25.07.2008, 16:29
Location: Rīga, Pārdaugava
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by Ernc » 13.10.2009, 22:08

Es biju domājis maksimālā spiediena starpība. Tas, ko raksti par garenviļņiem utt tieši ir vienā linkā, ko devu uz wikipēdiju. Cik sapratu, tad lai šos garenviļņus izmantotu savā labā un kā teici dabūtu iekšā pēc iespējas vairāk gaisa ar mazāku spiediena starpību. Un lai panāktu šo garenviļņu efektīvāku izmantošanu, tad ir nozīme ieplūdes garumam?
Spameris :D

User avatar
GintsK
Posts: 288
Joined: 25.11.2007, 00:45
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by GintsK » 13.10.2009, 23:23

Jā garumam ir nozīme.
Vārsts kad aizveras it kā uzsit pa kanālā esošo gaisa stabu. Pa kanālu aiziet garenvilnis, sasniedz kanāla ieeju un nāk atpakaļ.
Labums: to var izmantot, lai dabūtu labāku uzpildījumu.
Sliktums - tas dod labāku uzpildījumu tikai atsevišķos apgriezienos. Citos tas var darboties pretēji.
Mūsdienu motoros bieži šos efetus "pārslēdz", kaut kādi izmainot kolektora akustiku.
Vēl gaitā groza ieplūdes sadales vārpstu. Vai pat nomaina to (VTEC).

Tomēr abi efekti: gaisa staba kinētiskā enerģija un garenvirziena spiediena viļni rada pietiekami sarežģītu sistēmu, lai bez sarežģītām simulācijas programmām tur neko prātīgu izrēķināt nevarētu.

Reāli pieleitojamās lietas parasti ir atrastas empīriski. Piemēram tie 80m/s.
Golf II 2.0L 16V
VEMS

User avatar
Ernc
Posts: 518
Joined: 25.07.2008, 16:29
Location: Rīga, Pārdaugava
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by Ernc » 13.10.2009, 23:26

Tad sanāk, ka būtībā garumu jānosaka eksperimentējot (kā piemēram Degvīns savam audi). Bet vai ir vērts veikt kaut kādus aprēķinus attiecībā uz šķērsgriezuma laukumu?

Sanāk, ka kanāla šķērsgriezuma laukumam vajadzētu būt tādam, lai pie maksimālās jaudas tiktu sasniegts plūsmas ātrums 80m/s?
Spameris :D

User avatar
GintsK
Posts: 288
Joined: 25.11.2007, 00:45
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by GintsK » 14.10.2009, 09:39

Tik traki laikam nav. Vienkārši visi aprēķini vai diagrammas ir balstītas uz empīriskiem pētījumiem.
Golf II 2.0L 16V
VEMS

User avatar
POLOpower
Posts: 1328
Joined: 26.08.2009, 23:57
VW: Golf/Jetta/Bora Mk..? GTI..
Location: Rīga_Pārdaugava,Purvciems + Limbažu raj. Lēdurga
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by POLOpower » 16.12.2009, 20:52

Te laikam ir cik cilveki tik varianti :?

P.S - nu jā edzam scirocco iet labi :)
VĀRDS - PĒTERIS
Nr. - 26225167
skype - peterisruginis


Image

gabtmotors
Posts: 47
Joined: 20.02.2010, 17:25
VW: Golf/Jetta/Bora Mk..? GTI..
Location: Rīga
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by gabtmotors » 20.02.2010, 18:12

Labdien,tie aprēķini ļoti patālu no īstenās iekšdedzes sporta dzinēju pamatiem, tāda taustīšanās vien izskatās . pateikšu uzreiz:neesmu pasniedzējs lai mācītu.,bet nepieciesmības gadījumā varu sniegt pakalpojumus gan aprēķiniem , gan citām lietām
.
1) kanāla šķērzgriezuma formula sākas : ( cil apjoms * rpm *X)/ (........) , un nekāda sakara cil diametram
tur nav,
2)plūsmas ātrums atmosfēriskajam dzin nedrīkst pārsniegt 0.6 MAX , (teoētiski tas atrodas no 60 lidz 94m/sec,atkarība no dzineja pamatkonstrukcijas,izvēlētā darbības diapazona,un citiem notiektajiem konkrētam gadījumam parametriem.kas vienam būs medus ,citam var būt darva.

vw 2.0 ABF kods a std droseli un ieplūdes kolektoru, neplaielinot kanalus,bet pareizi izmainot ir iegūts 251nm un 221ps .motors pašreiz pārdošanā par nelielu naudu : ar visu izpūtēju, kārbu,vadības bloku(korvete -saregulēts)un stenda izdruku. meklēt Gunāru Bebrišu Volvo centrs Skanstes ielā.


vairāk http://www.gabtmotors.com

User avatar
GintsK
Posts: 288
Joined: 25.11.2007, 00:45
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by GintsK » 20.02.2010, 19:35

Hm, gabtmotors, padalies, kur sastopami sporta motori ar gaisa ātrumu 60m/s ieplūdē pie max jaudas? Automobilim man nesanāk tādu iedomāties. Kaut kādiem sacīkšu baiku motoriem? Kam? :?

Iedziļinoties tajās formulās, ko izskatās pats lieto, ir viegli saprast, kamdēļ runājot par motora būvēšanu piemin arī par cilindra laukuma un kanālu laukumu attiecību. Pameklē te pat vebā lietotāja Lebester tekstus. Tas manuprāt ir visvairāk motora teoriju pārzinošais vīrs Latvijā, kurš diemžēl motorus taisa tikai sev. Tiem puišiem, kas brauc pie viņa konsultēties, motori bieži vien sanāk labāki kā pie profiem pa dārgo taisīti.

Galvenais nav formula, bet sapratne - pateikšu priekšā: [cil tilpums*rpm] ir tieši proporcionāls [virzuļa ātrums*cilindra laukums] (un cilindra laukumam ir viennozīmīga saistība ar diametru) . Ir aprēķinu etaps, kur ar laukumiem un ātrumiem manipulēt ir daudz uzskatamāk. Topika sākums arī ir tam uzskatāms piemērs, kuru nu tu atnāc tagad un noliec!

Gints
Golf II 2.0L 16V
VEMS

User avatar
aigars
Posts: 2146
Joined: 08.10.2008, 13:00
VW: Golf/Jetta/Bora Mk..? GTI..
Location: Bauska, Iecava, Jelgava
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by aigars » 20.02.2010, 20:10

Ev gribu vel vairak uzzinat par iepluudem??? Ko vajag dariit???
GintK vai vari palidzet ar padomiem??
Ex: Audi A6C6 2.0 TDi
Daily: Golf6 1.4 Fsi
Ex: Audi A4B6 1.9 TDI quattro
Ex: Golf4 1.9 TDi
Ex: Audi A3 2.0 TDI [Nozagts]
Ex: Golf3 GTI 2.0 16v ABF [best ever]

gabtmotors
Posts: 47
Joined: 20.02.2010, 17:25
VW: Golf/Jetta/Bora Mk..? GTI..
Location: Rīga
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by gabtmotors » 21.02.2010, 12:13

GintsK wrote:Hm, gabtmotors, padalies, kur sastopami sporta motori ar gaisa ātrumu 60m/s ieplūdē pie max jaudas? Automobilim man nesanāk tādu iedomāties. Kaut kādiem sacīkšu baiku motoriem? Kam? :? Iedziļinoties tajās formulās, ko izskatās pats lieto, ir viegli saprast, kamdēļ runājot par motora būvēšanu piemin arī par cilindra laukuma un kanālu laukumu attiecību. Pameklē te pat vebā lietotāja Lebester tekstus. Tas manuprāt ir visvairāk motora teoriju pārzinošais vīrs Latvijā, kurš diemžēl motorus taisa tikai sev. Tiem puišiem, kas brauc pie viņa konsultēties, motori bieži vien sanāk labāki kā pie profiem pa dārgo taisīti. Galvenais nav formula, bet sapratne - pateikšu priekšā: [cil tilpums*rpm] ir tieši proporcionāls [virzuļa ātrums*cilindra laukums] (un cilindra laukumam ir viennozīmīga saistība ar diametru) . Ir aprēķinu etaps, kur ar laukumiem un ātrumiem manipulēt ir daudz uzskatamāk. Topika sākums arī ir tam uzskatāms piemērs, kuru nu tu atnāc tagad un noliec!
Gints
pirmkārt Gint: kur tu redzi ka es te kaut ko noliedzu? un nevajag neko uztvert tik personīgi, neviens te netaisās tavu "guru " apstrīdēt , lapu nepietiks-un es neesmu rakstnieks :)
lieta jau visa šaja apspriedē: ka viss tiek nemts kā "vidējais" gan vizrulja ātrums ,gan plūsmas. it īpasi kurā punktā tu to ātrumu mērīsi? un tikai viens jautajums : vai kāds šeit ir to izdarījis kaut vienu reizi??? un ar ko? ar pito caurulīti,ar elektronisko ierīci? (ja vienIgi Mellups)tie visi likumi par ko tēržē ir pareizi, tikai savienot to neviens necenšas,un biezi vien tie iet pretrunā ... ja būtu šavadāk tad katrs kurs draugos ar matemātiku varētu uzbūvet motoru :un tie visi būtu kā dvīņu bāļi un būvētāji būtu gudrāki par honda un bmw inzinieriem ...
"Bez konkrētiem datiem tu esi tads pats, kā visi pārējie pie alus glāzes " autoritatīvs izteiciens

User avatar
GintsK
Posts: 288
Joined: 25.11.2007, 00:45
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by GintsK » 21.02.2010, 17:16

Šis forums varbūt nav tas, kur ir pilns ar vīlētājiem, bet gan jau kāds būs parēķinājis. Tie kas kaut ko vīlē garažiņās te daudz neraksta. Bet Tu jau pats zini cilvēkus, kam pašvīlēti motrori ir sanākuši līmenī. Labākos no tiem neviens nav taisīts uz dullo. Lai kaut kas sanāktu ar forumiem nepietiek (lai gan internetā mūsdienās var atrast ļoti vērtīgu gan informāciju gan pieredzi). Tomēr vajag gūt sapratni arī grāmatās.

Es vienkārši Tevis rakstītajā redzu, ka neesi iedziļinājies topikā, bet uzreiz uzbīdi tekstu ar komerciālu noslieci. Parasti forumos tādām lietām ir atsevišķa sadaļa. Citur vairāk notiek diskusijas, kur lietotāji cenšas papildināt viens otru. Tā kā visiem būtu prieks, ja arī Tu neliegtu savu padomu, nevis publicētu pāris aprautas frāzes ar gudrības graudiem..

Jā te bija runa tieši par vidējo ātrumu. Virzulim tas ir aprēķina lielums (virzuļa ceļš/laiks), gaisam - vienkārši lielums, ko šai gadījumā nemēra, bet tikai vien aprēķina. Vien ar domu pielietot empīriskos tuvinājumos.
Tie ir elementāri, bet dod labu priekšstatu, kura vieta dotajā motorā ir tā, kurai uzmanība jāpievērš vairāk.

Nu, piemēram, uzraksti par tiem 60m/s! Tu tak pats domāji vidējo ātrumu, ja minēji tik zemu ciparu?
Vai re kur Aigaram uzraksti par VW 16V ieplūdi - tāda ir topika tēma!
Golf II 2.0L 16V
VEMS

User avatar
aigars
Posts: 2146
Joined: 08.10.2008, 13:00
VW: Golf/Jetta/Bora Mk..? GTI..
Location: Bauska, Iecava, Jelgava
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by aigars » 21.02.2010, 19:43

Jus tik spriezat te par teorijam, a kurs no jums var praktiski palidzet, par gintuK klist te legendas pa vairakiem forumiem???
Atbildiet tad uz manu jautajumu, vai izmainot iepludes trubu, tas ir nomainot to gumijoto pret citu no metala un ar lielaku diametru ABF motoram kas mainas, vai nee, vai atkariigs no trubas garuma, vai diametra, un vai uz to vispar var ko panakt, ar piebildi ka motoram ir zirneklis,
Ceru ka jautajums nebij parak stulbs???
Ex: Audi A6C6 2.0 TDi
Daily: Golf6 1.4 Fsi
Ex: Audi A4B6 1.9 TDI quattro
Ex: Golf4 1.9 TDi
Ex: Audi A3 2.0 TDI [Nozagts]
Ex: Golf3 GTI 2.0 16v ABF [best ever]

gabtmotors
Posts: 47
Joined: 20.02.2010, 17:25
VW: Golf/Jetta/Bora Mk..? GTI..
Location: Rīga
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by gabtmotors » 21.02.2010, 20:28

aigars wrote:Jus tik spriezat te par teorijam, a kurs no jums var praktiski palidzet, par gintuK klist te legendas pa vairakiem forumiem???
Atbildiet tad uz manu jautajumu, vai izmainot iepludes trubu, tas ir nomainot to gumijoto pret citu no metala un ar lielaku diametru ABF motoram kas mainas, vai nee, vai atkariigs no trubas garuma, vai diametra, un vai uz to vispar var ko panakt, ar piebildi ka motoram ir zirneklis,
Ceru ka jautajums nebij parak stulbs???
konkrēta atbilde : tādā izpildījumā ka uz tavas bildes- ne

savadakā- vardūt,bet ,vai tas ieguvums ciparos būs tā vērts ?? konkrētak -zvani

smukāka un savādāka tocj būs .

User avatar
GintsK
Posts: 288
Joined: 25.11.2007, 00:45
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by GintsK » 21.02.2010, 21:11

Tās caurules izmēri ietekmē momenta līkni diezgan jūtami.
Galvenokārt tās caurules garums, jo tas kā reizi izmaina akustiskās sistēmas rezonanses frekvenci (tipa pudele - kakls+tilpums). Sarēķināt tur drīzāk nekas nesanāks, bet aprakstus atradīsi iekš not2fast.com un team-integra.net. Daudz vieglāk šim motoram ir paņemt kaut kādas ventilācijas vai kanalizācijas caurules, uztaisīt n-to garumu variantus un aizbraukt uz ceļa vai stenda pamērīt atdevi. Tā 1) redzesi, cik konkrētajam motoram tas dod 2) atradīsi vajadzīgo garumu.

Kopumā no tā nevajag gaidīt kaut kādu brīnumu, bet uzlabojumu, ko jūt ar dibenu var panākt. Pat pilnīgam standatam. Vienīgi pēc tam parūpējies, lai galā filtrs neņemtu karstu gaisu no motortelpas...

Nu 30-60cm
Golf II 2.0L 16V
VEMS

gabtmotors
Posts: 47
Joined: 20.02.2010, 17:25
VW: Golf/Jetta/Bora Mk..? GTI..
Location: Rīga
Contact:

Re: Noderīga informācija par 16v ieplūdes kolektoriem.

Post by gabtmotors » 21.02.2010, 21:46

Nu 30-60cm[/quote] Kopumā no tā nevajag gaidīt kaut kādu brīnumu, bet uzlabojumu, ko jūt ar dibenu var panākt.


:lol: nu nevajag maldināt cilvēku..... pats ta saproti to pretrunu ??? kopš kura laika griezi mēra cm????ja kļūdījies pogā,gadās betttt...


60nm - tiešām brīnums un ja dabū-!!! bet "nevajag gaidīt nekādu brīnumu"
30 nm jau būtu ekselents rezultāts.

gan jau būs tie virtuālie un ar dibenu....

līdzīgi rezultāti bija salīdzinot somu poniju zirgus ar latviešu bosh stendu: pāri līcim pārpeldēja un nu vilnītis tā noslaucīja "nieka" 20ps un 28 nm

lielākais ieguvums būs no gaisa filtra atdalīšnas no motortelpas.

Post Reply

Return to “Motors | Kārba”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests