SPAMS

[Saspraude_mk2]

Runājot par "zilo" laulībām, iepazīstamies ar programmu, jo nez kāpēc daudzi ir tieši šo jautājumu pārpratuši. Nekur nav teikts, ka grib atļauj laulības, bet gan izveidot kopdzīves reģistru neatkarīgi no dzimuma. Tieši tāpat bija kaut kāda reklāma pa radio, kur izskanēja vārds pederasti, nu, neesmu es dzirdējis, ka kāds gribētu atbalstīt pedofiliju. Un tieši tā ir problēma, tekstam pārskrienam ātri pāri, neiedziļinoties, noticam tam, ko kāds cits stāsta un beigās sanāk "balsošu par mazāko ļaunumu".
Un tāds jautājums, MSH, kas tavuprāt īsti ir liberālisms? Ar Tavu tekstu man kaut kā galīgi neiet kopā.

[Barbara]

Nevaru vien sagaidīt, kad tās politikas diskusijas beigsies.

[ibumetiins]

Pārdod nieri un pērc nost

Es tik tā pat iemetu, zināju ka kāda diskusija iesāksies.

[fckns]

un politiķi kas necenšas uzspiest minoritātes diktātu [hoķ tās pašas zilo laulības; manis pēc lai viņi to dara, bet redzot kā tas rietumos tiek izveikts, tas paliek par politisko ieroci] - liberasti, protams, ir pret visu to.

Ar ko "zilie" ir sliktāki par Tevi? Viņi nav pelnījuši iet un precēties un veidot kopdzīvi? Tu tagad sēj homofobiju, bet no cilvēka kas apmeklē baznīcu jau neko citu nevar gaidīt - ja cilvēkam ir cita orientācija, tad mūsu pasaku varonis viņus sodīs.

[ibumetiins]

Ar ko "zilie" ir sliktāki par Tevi? Viņi nav pelnījuši iet un precēties un veidot kopdzīvi? Tu tagad sēj homofobiju, bet no cilvēka kas apmeklē baznīcu jau neko citu nevar gaidīt - ja cilvēkam ir cita orientācija, tad mūsu pasaku varonis viņus sodīs.

Nu jā, negribu arī sākt runāt par politiku, bet homofobija, rasisms un vispārīga minoritāšu atdalīšana politikā man uzreiz ir liels red flag. Liek domāt ka tam cilvēkam galvā vēl ir PSRS domāšanas veids.

[msh]

Un tāds jautājums, MSH, kas tavuprāt īsti ir liberālisms? Ar Tavu tekstu man kaut kā galīgi neiet kopā.

Man ir tā grūti formulēt, tāpēc izmantošu pat condell definīciju - "live and let live, tolerance of different ideas and so on" - viņš vēl kaut kur bija salīdzinājis liberāli ar mūsdienu "liberāļiem", bet nevaru atrast to viģiku. Ar kuru tekstu neiet kopā - vidējo rindkopu? Mūsdienu kreisie liberāļi nav liberāļi klasiskā izpratnē, un tas liberālisms vairāk velk uz totalitārismu, jo vairākumam ir jāpiekāpjas mazākumam. Mūsu pašu plašsaziņas līdzekļi arī ziņo no kreiso liberāļu skatu punkta - šībrīža eiropas notikumu dēļ var viegli atkost, kurš plašsaziņas līdzeklis varbūt ir objektīvs, un kurš ir ar kreisu noslieci - ja mēs izlasām vai izdzirdam ka austrijā vai itālijā pie varas nākuši "galēji labie", tad tas nav objektīvs avots - galēji labie ir nacisti vai fašisti, tā nosaukt nacionālistus [labējos] šodien tikai liberasti var atļauties.

Šito tēmu var gari un plaši apspriest, bet man šodien nav domām tāda ievirzījuma - jāsagatavojas, jāiekāpj mašīnā, jānovēl un jāizbrauc viens līkums pa lietuvu - vari jūtubē paskatīties Pat Condell monologus, tie ir interesanti

[msh]

Ar ko "zilie" ir sliktāki par Tevi? Viņi nav pelnījuši iet un precēties un veidot kopdzīvi? Tu tagad sēj homofobiju, bet no cilvēka kas apmeklē baznīcu jau neko citu nevar gaidīt - ja cilvēkam ir cita orientācija, tad mūsu pasaku varonis viņus sodīs.

"tu sēj homofobiju..." Kā sacīt jāsaka - man vienalga kādas krāsas sūdu tu tualetē spied ārā, kamēr tu man to nesmērē degunā - tāda pati attieksme man ir pret zilajiem - kamēr viņi no ārpuses publiski izskatās pēc normāliem cilvēkiem, lai jau šie dzīvo kā grib - nē, es neatbalstu ne viņu nogalināšanu, ne ārstēšanu - ko, starp citu, ar viņiem tepat rietumeiropā divdesmitā gadsimta vidū darīja. Bet fakts ka zilajiem iedodot tiesības pieprasīt vienādu attieksmi no cilvēkiem, kas var savu personīgo uzskatu dēļ atteikties sniegt viņiem kaut kādus pakalpojumus, var izraisīt viņiem vēlmi šādas tiesības izmantot lai apklusinātu jebkādus iebildumus pret jebkādām viņu izdarībām - tā nav fobija, tās ir bailes ar pamatojumu. Viena situācija - tiesības uz šādu laulību slēgšanu baznīcā - tas ir tikai normāli, ka mācītājs var atteikties šādu lietu darīt, un es vispār nesaprotu citu iemeslu kā vien politisko muskuļu kačāšana, zilajiem vēlēties šādu lietu darīt - tas ir apmēram tas pats, kas aiziet kopā ar čomiem uz policijas iecirkni lai savā starpā izkautos, zinot ka tas ir pret tās organizācijas noteikumiem... Bet nu viņi to mēdz darīt - valstīs, kur viņiem ir iedotas šādas tiesības, lai noslāpētu jebkādu vēlmi pretoties. Cits variants - iz ASV - šiem tur taisa tās kūkas ar uzrakstiem - tad nu tur kaut kādi zilie kaut kādai kūku cepējai, kristietei, pasūtīja kaut kādu kūku ar zilos slavinošu tekstu, šī, protams, šos pasūtīja, šo iesūdzēja tiesā un iztiesāja lielu summu - forši, ne?

Demokrātija - tā ir vairākuma vara. Ja vismaz 51% latvijas iedzīvotāju uzskata ka viendzimuma laulības nedrīkst būt, tad tādām nav jābūt. Un nevienam politiskajam spēkam nav tiesību dot viņiem spēju terorizēt tos, kas viņus neatbalsta.

[msh]

Nu jā, negribu arī sākt runāt par politiku, bet homofobija, rasisms un vispārīga minoritāšu atdalīšana politikā man uzreiz ir liels red flag. Liek domāt ka tam cilvēkam galvā vēl ir PSRS domāšanas veids.

Izskaidro ko tu uzskati par rasismu - nu tik tā, vēlos zināt par kādu politiku, kurā ir rasisms, tu runā

[fckns]

Viena situācija - tiesības uz šādu laulību slēgšanu baznīcā - tas ir tikai normāli, ka mācītājs var atteikties šādu lietu darīt, un es vispār nesaprotu citu iemeslu kā vien politisko muskuļu kačāšana, zilajiem vēlēties šādu lietu darīt - tas ir apmēram tas pats, kas aiziet kopā ar čomiem uz policijas iecirkni lai savā starpā izkautos, zinot ka tas ir pret tās organizācijas noteikumiem... Bet nu viņi to mēdz darīt - valstīs, kur viņiem ir iedotas šādas tiesības, lai noslāpētu jebkādu vēlmi pretoties. Cits variants - iz ASV - šiem tur taisa tās kūkas ar uzrakstiem - tad nu tur kaut kādi zilie kaut kādai kūku cepējai, kristietei, pasūtīja kaut kādu kūku ar zilos slavinošu tekstu, šī, protams, šos pasūtīja, šo iesūdzēja tiesā un iztiesāja lielu summu - forši, ne?

Demokrātija - tā ir vairākuma vara. Ja vismaz 51% latvijas iedzīvotāju uzskata ka viendzimuma laulības nedrīkst būt, tad tādām nav jābūt. Un nevienam politiskajam spēkam nav tiesību dot viņiem spēju terorizēt tos, kas viņus neatbalsta.

Pa lielam salīdzinājums ir nevietā. Manuprāt šajā gadījumā tu sāc pīt savus reliģiskos uzskatus, kas pa lielam ir tīri subjektīvi - mācītājs var atteikt, bet tas liedz diviem cilvēkiem savu mīlestību apliecināt ar precībām un salaulāšanos.

Kas attiecās uz gadijumu ASV - šajā gadījumā klientam ir taisnība pirmajā vietā. Tu nevari atteikt preci vai pakalpojumu tikai savu reliģisko vai ideoloģisko uzskatu pēc. Piemērs - Tu pie manis dotos pēc detaļas golfam, kura ir par tādu cenu kas tev šķiet pievilcīga un pārējiem torgašiem tā ir 2x lielāka bet man ir citi ideoloģiskie uzskati un es netaisos apkalpot ekskluzīvi tikai kristiešus. Tu arī droši vien mani nosauktu par sātanistu, aizskrietu uz Aglonu un pēctam sāktu tiesāties jo es tevi diskriminēju tikai dēļ taviem reliģiskajiem uzskatiem. Cerams tev bilde sāk palikt skaidrāka.

[Saspraude_mk2]

Atkārtošos, laulība un kopdzīves reģistrācija nav viens un tas pats.
Ir pazīstama viena lezbiete, nu pilnīgi nekā neatšķirās no parasta cilvēka un nestaigā apkārt to kladzinot. Tieši reliģisma dēļ un cilvēku stereotipu dēļ rodās problēmas, kur tās nemaz nav. Neesmu saskāries ar nevienu homoseksuālu cilvēku kurš pārmestu citiem par viņu seksuālo tieksmi un viņiem būtu citas vēlmes. Un ar Tavu kūkas piemēru, ja es pasūtu kūku, nafig es nevarētu izvēlēties, ko es uz viņas gribu redzēt? Ja viņai nepatiks suņi, tad arī atteiks man tādu kūku taisīt?
Brīžiem sāk besīt tā reliģiozā un padomijas domāšana. Homoseksuāļi ir tie paši parastie heteroseksuālie cilvēki. Vai varbūt sākam kritizēt arī aseksuālus cilvēkus?

[fokume]

Tie kristiešu sektanti ir daudz kaitinošāki par homoseksuāļiem un pat vegāniem.

[fckns]

Brīžiem sāk besīt tā reliģiozā un padomijas domāšana. Homoseksuāļi ir tie paši parastie heteroseksuālie cilvēki. Vai varbūt sākam kritizēt arī aseksuālus cilvēkus?

Esmu pamanījis ka liela daļa post-padomju cilvēki īsti neinteresējas par reliģiju, vismaz tie kas ir zem 60 gadu vecuma. Virs 60 un tādi kā msh, kurus sekta ir pierunājusi uz viņu muļķībām, ir tieši tie kas vistrakāk bļaustās par šīm problemām. Man arī ir pazīstama viena homoseksuāla sieviete, un viņa nekādi neatšķiras no citiem cilvēkiem un ar saviem uzskatiem neuzbāžās uz citiem.

[msh]

Pa lielam salīdzinājums ir nevietā. Manuprāt šajā gadījumā tu sāc pīt savus reliģiskos uzskatus, kas pa lielam ir tīri subjektīvi - mācītājs var atteikt, bet tas liedz diviem cilvēkiem savu mīlestību apliecināt ar precībām un salaulāšanos.

Kas attiecās uz gadijumu ASV - šajā gadījumā klientam ir taisnība pirmajā vietā. Tu nevari atteikt preci vai pakalpojumu tikai savu reliģisko vai ideoloģisko uzskatu pēc. Piemērs - Tu pie manis dotos pēc detaļas golfam, kura ir par tādu cenu kas tev šķiet pievilcīga un pārējiem torgašiem tā ir 2x lielāka bet man ir citi ideoloģiskie uzskati un es netaisos apkalpot ekskluzīvi tikai kristiešus. Tu arī droši vien mani nosauktu par sātanistu, aizskrietu uz Aglonu un pēctam sāktu tiesāties jo es tevi diskriminēju tikai dēļ taviem reliģiskajiem uzskatiem. Cerams tev bilde sāk palikt skaidrāka.

Vispār jau tu te sāc pīt iekšā savus subjektīvos reliģiskos uzskatus Kristietībā pa lielam subjektīvas ir tādas lietas kā kādas drēbes mācītājam ģērbt [paltraks, ancuks vai džinsenes], kādas dziesmas dziedāt, kā slavēt un kā pielūgt - pārējais viss ir Bībelē uzrakstīts vairāk vai mazāk skaidri - lietošanas instrukciju lasījis esmu, apmēram zinu kas tur ir rakstīts... Cita lieta ka rietumeiropā daļā baznīcu ir tāda dabas parādība, kas latvijā ir neiedomājama - neticīgi mācītāji, kuri vienkārši karjeras un algas pelnīšanas nolūkos pilda to darbu - jā, tādi uz tādu gājienu ir gatavi iziet - tāpēc arī kad norvēģijas oficiālā luterāņu baznīca nolēma atbalstīt viendzimuma laulības, uz citu norvēģijas luterāņu baznīcu, kas to nav izdarījusi, pārgāja tikai daži mācītāji, nevis visi. Neviens tajās valstīs neliedz diviem gejiem likuma priekšā sarakstīties - bet vēlme to izdarīt baznīcā, pēc kuras likumiem tas ir grēks - pati šī "laulība" - ir tīrākā provokācija, nekas vairāk. Tieši tāpat kā tas gadījums par to kūku - kur tas tiešām bija ar provokācijas mērķi - ja neapkalpo, tad apgriezies un ej prom, tāpēc neviens tiesā nav jāsūdz un pēdējās apenes nav jānovelk. Bet nu jā - tie ir kristieši, ar tiem šitā izrīkoties var - ar musļikiem šitādus gājienus neuzdrošināsies, nepagūs aiziet līdz tiesai kad provokatori būs sadurti vai nomētāti ar akmeņiem...

[msh]

Esmu pamanījis ka liela daļa post-padomju cilvēki īsti neinteresējas par reliģiju, vismaz tie kas ir zem 60 gadu vecuma.

Viens vīrs, kurš dzīvoja pirms kāda pusotra gadu tūkstoša, vārdu neatceros, reiz teica "cilvēks ir radīts ar tukšumu, kuru aizpildīt spēj tikai Dievs". Tie, kas Dievam netic, to tukšumu aizpilda savādāk - liela daļa to cenšas aizpildīt ar šmigu, citi ar kādu ezotēriku un tamlīdzīgām figņām. Un vispār, ko nozīmē tas teksts "neinteresējas par reliģiju"? Ticīgo visos laikos ir bijis diezgan maz - tā tik neticīgie ir iedomājušies ka, lūk, teiksim, pirms 100 gadiek visi bija ticīgi, jo gāja uz baznīcu - jā, uz baznīcu gāja, tradīcijas pēc un kā uz klubu, bet Dievam tāpat ticēja ar viena cipara skaitli rakstāms procents, kas diez vai bija lielāks kā šodien - padomju laikos vienkārši ārēju ticību Dievam bija jānomaina ar ārēju ticību ļeņinam un partijai - visādi komunistu svētki un parādes, ja kas, bija izveidoti kā pareizticīgo svētku un gājienu aizstājēji. Man ir gadījies dzirdēt lasījumus no slavenā latviešu evaņģēlista Viljama Fetlera autobiogrāfijas - kad viņa tēvs, kas arī bija mācītājs, deviņpadsmitā gadsimta beigās sludināja cilvēkiem "jums būs jāpilda tas, ko jūs svētdienās dziesmās dziedat", tas ar sajūsmu netika uzņemts.

[msh]

Atkārtošos, laulība un kopdzīves reģistrācija nav viens un tas pats.
Ir pazīstama viena lezbiete, nu pilnīgi nekā neatšķirās no parasta cilvēka un nestaigā apkārt to kladzinot. Tieši reliģisma dēļ un cilvēku stereotipu dēļ rodās problēmas, kur tās nemaz nav. Neesmu saskāries ar nevienu homoseksuālu cilvēku kurš pārmestu citiem par viņu seksuālo tieksmi un viņiem būtu citas vēlmes. Un ar Tavu kūkas piemēru, ja es pasūtu kūku, nafig es nevarētu izvēlēties, ko es uz viņas gribu redzēt? Ja viņai nepatiks suņi, tad arī atteiks man tādu kūku taisīt?
Brīžiem sāk besīt tā reliģiozā un padomijas domāšana. Homoseksuāļi ir tie paši parastie heteroseksuālie cilvēki. Vai varbūt sākam kritizēt arī aseksuālus cilvēkus?

Tas ir ļoti labi ka PIE MUMS vēl ir tā. Un nevis kā rietumos, kur visas minoritātes - seksuālās, rasiskās, reliģiskās - ir upuri, kuru ciešanas [visdrīzāk izdomātas] ir jākompensē, dodot viņiem priekšroku uz darbavietām un citiem labumiem. Būtu ļoti labi šo stāvokli pie mums saglabāt - pietiek jau ka arī mūsu seksuālās minoritātes par savu simbolu lieto varavīksni, bērnības simbolu, ko bērniem nospēra rietumu homoseksuālisti... Jā, un tā tik vēl trūktu ja tu būtu saskāries ar kādu homoseksuālistu, kas pārmestu cilvēkiem bez novirzēm to, ka viņiem šīs novirzes nav Tādu laikam nebūtu grūti apklusināt, vajadzētu tik paprasīt, kas šo piedzemdēja, vai tiešām vīrietis.

Par stereotipiem tev ir pilnīga taisnība, tik bik savādāk kā tu domā Šogad vienu nedēļu no rītiem LR1 propagandēja novirzes, piecus darba dienu rītus atskaņojot piecu cilvēku "iznākšanas no skapja" stāstus. Vienu rītu tur bija stāsts no viena čaļa, kurš jaunībā bija apgrozījies kristīgā vidē, bet tad sapratis ka ir zilais, izdomājis "viņi mani nepieņems" un neko neteicis, pazuda no tās vides. Ko atliek izsecināt - čalis Bībeli īpaši nebija studējis, tajā vidē apgrozījās vienkārši tāpēc ka tur ir forši jaunieši [jā, zinu, man te daži iebildīs ka tusēties ar dzērājiem ir foršāk - nē, man kam ir nācies uz aizlietiem mūļiem atskatīties līdz nelabumam, tā bija pirmā lieta kas tur pievilka - jaungada svinības, 80 jaunieši, tā ap 20 gadiem, visi skaidri kā stikliņi; ļoti patīkama pārmaiņa] , varbūt vēl salasījies amerikāņu pseidokristīgu bļaustavnieku organizāciju saukļus "god hates fags", un izdomājis "viņi mani nepieņems". Bet diemžē, vai par laimi, tie saukļi nav patiesi - Dievs ienīst grēku, nevis grēciniekus, bet grēciniekiem ir jāatzīst ka ir grēkojuši, jānožēlo savi grēki un jācenšas negrēkot.

P.N. Ja vajag lielīties ar to, ka pazīst kādu ar seksuālām novirzēm - man ir aizdoma ka es arī vienu pazīstu - jo liekas tomēr bik aizdomīgi, ja cilvēkam ir tuvu 40 gadiem, bet cik var manīt, tad privātā dzīve sastāv vienīgi no personīgo mašīnu laizīšanas...